主持
楊志勇
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院財(cái)政研究室主任研究員
對(duì)話
李懷珍：中民投總裁
胡建忠：中國(guó)長(zhǎng)城資產(chǎn)管理公司副總裁
林治洪：恒豐銀行行長(zhǎng)
顧秉維：廣州基金副總裁、匯垠天粵董事長(zhǎng)
11月28日，在21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道和清華大學(xué)五道口金融學(xué)院《清華金融評(píng)論》聯(lián)合主辦的第十屆21世紀(jì)亞洲金融年會(huì)之21世紀(jì)銀行論壇對(duì)話上，來(lái)自民營(yíng)投資公司、資產(chǎn)管理公司、銀行、基金公司等業(yè)內(nèi)專家圍繞“十三五”關(guān)于金融的文件，結(jié)合所在機(jī)構(gòu)的實(shí)際情況，深入討論和交流，暢聊下一個(gè)五年中國(guó)金融核心命題。
中民投“產(chǎn)融集團(tuán)”計(jì)劃
楊志勇：“十三五”規(guī)劃的建議提到，要加快金融體制改革，要提高金融服務(wù)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的效率。請(qǐng)談?wù)勗凇笆濉睍r(shí)期，結(jié)合你們的工作，分析對(duì)金融成長(zhǎng)的一些看法。
李懷珍：中民投目前正在探索“產(chǎn)融集團(tuán)”的創(chuàng)新模式，核心思想就是“用金融的思想做產(chǎn)業(yè)，圍繞產(chǎn)業(yè)布局來(lái)做金融”。近兩年來(lái)，中國(guó)社會(huì)資本、民間資本發(fā)生著令人欣喜的變化，誰(shuí)也說(shuō)不清楚民間資本的規(guī)模有多大，但近來(lái)民間資本在流動(dòng)上呈現(xiàn)一些新的特點(diǎn)。
第一個(gè)是“向外走”，走到“一帶一路”沿線；第二個(gè)是“在中國(guó)怎么走”，走向國(guó)內(nèi)新的戰(zhàn)略區(qū)域和空間，包括像長(zhǎng)三角一帶、京津冀協(xié)調(diào)區(qū)等戰(zhàn)略區(qū)域，還有“一帶一路”，民間資本能有效地對(duì)接“一帶一路”相關(guān)的區(qū)域和省市。
而流向的產(chǎn)業(yè)亦有所變化，一個(gè)月前，我參加了對(duì)民營(yíng)企業(yè)發(fā)起的未來(lái)三到五年的項(xiàng)目推介會(huì)。項(xiàng)目推介會(huì)大概有300多個(gè)項(xiàng)目，投資額度為9000億-10000億元人民幣。粗略地進(jìn)行分類，大體有五類：第一類是市政建設(shè)，第二類是醫(yī)療養(yǎng)老，第三類是文化設(shè)施，第四類是生物工程、信息技術(shù)，第五類是大型的農(nóng)田水利設(shè)施。現(xiàn)階段民間資本也在悄然向上述領(lǐng)域流動(dòng)。
在具體流出形式上也發(fā)生了變化：其一是由分散向集中轉(zhuǎn)變；其二是由自發(fā)向規(guī)范轉(zhuǎn)變；其三是由產(chǎn)融的物理結(jié)合向產(chǎn)融的化學(xué)結(jié)合轉(zhuǎn)變。
中民投于去年8月份剛成立，由全國(guó)工商聯(lián)發(fā)起成立的59家全民營(yíng)資本組成的第一家專業(yè)的投資公司。但在過(guò)去一年多時(shí)間里，中國(guó)已出現(xiàn)不少省級(jí)的投資企業(yè)，像浙江的浙民投、廈門的廈民投、蘇州的蘇民投、廣州的粵民投、北京的中民投等，已完成籌備或正緊鑼密鼓籌備中，我們備受鼓舞。
此外，有兩點(diǎn)變化值得注意，其一是多層次的資本市場(chǎng)，大量的原壟斷領(lǐng)域更多向民營(yíng)資本開(kāi)放；其二是“兩率”——匯率和利率的逐步放開(kāi)。
聯(lián)想“十三五”精神，個(gè)人判斷，未來(lái)將由民營(yíng)資本主導(dǎo)，或者由民營(yíng)資本參與的融資模式將會(huì)發(fā)揮越發(fā)重要的作用。
由此提出“五+”的創(chuàng)新融資模式，第一是“大平臺(tái)+小平臺(tái)”，中民投是大平臺(tái)，但是做若干項(xiàng)目時(shí)，均由若干個(gè)小的資本組成；第二是“民營(yíng)資本+國(guó)有資本”，只有民營(yíng)資本還不夠，制度活，但是國(guó)營(yíng)資本效率強(qiáng)，應(yīng)該互相結(jié)合；第三是需要加杠桿，需要引入銀行、保險(xiǎn)等金融機(jī)構(gòu)以發(fā)揮資本的核心作用；第四是“市場(chǎng)+政府”，只有市場(chǎng)不行，仍需要政府的引導(dǎo)。最后，做實(shí)業(yè)和金融一定要高度結(jié)合，應(yīng)該用金融的思想做產(chǎn)業(yè)，圍繞產(chǎn)業(yè)做金融。
探索金融資產(chǎn)配置“密鑰”
楊志勇：強(qiáng)調(diào)金融思想做產(chǎn)業(yè)，強(qiáng)調(diào)兩翼齊飛，產(chǎn)融結(jié)合，特別這里提到“五+”，是非常全面的，良好的經(jīng)濟(jì)生態(tài)和社會(huì)生態(tài)都非常重要。生態(tài)需要各種機(jī)構(gòu)的成長(zhǎng)，下面請(qǐng)胡先生講一講體會(huì)。
胡建忠：非常贊同前面嘉賓的想法。今天話題是講“十三五”的議題，究竟“十三五”的金融核心命題到底是什么呢？
過(guò)去一段時(shí)期，中國(guó)金融的核心問(wèn)題是金融資源的配置效率比較低下，因此，金融的核心命題是提升金融資源的配置效率。
配置效率不高表現(xiàn)在哪呢？簡(jiǎn)單歸納，貨幣存量大，但實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺錢。此外，雖然央行多次降息，但企業(yè)的融資成本還比較高。而且，直接融資速度較慢，且債券融資占比較低。與此同時(shí)，間接融資比例太高，銀行體系風(fēng)險(xiǎn)聚集較多，不良資產(chǎn)的比例也較高，分業(yè)監(jiān)管的效率也存在問(wèn)題。
怎么辦呢？首先，加強(qiáng)金融市場(chǎng)體系建設(shè)，尤其是建立多層次資本市場(chǎng)；其次，完善定價(jià)機(jī)制，推動(dòng)利率市場(chǎng)化、匯率市場(chǎng)化，提高企業(yè)對(duì)利率和匯率的敏感性；第三，促進(jìn)金融業(yè)的開(kāi)放。
銀行、證券、信托等機(jī)構(gòu)都通過(guò)增量支持經(jīng)濟(jì)，資產(chǎn)公司則通過(guò)盤(pán)活存量支持經(jīng)濟(jì)?！笆濉睂⒃隽糠旁谛屡d經(jīng)濟(jì)，重點(diǎn)放在盤(pán)活存量，通過(guò)收購(gòu)銀行和非銀行的不良資產(chǎn)，使銀行體系減負(fù)，通過(guò)并購(gòu)重組以回升，也就是說(shuō)，通過(guò)資產(chǎn)公司的各種“工具箱”，能使社會(huì)資源配置效率更高一些。
楊志勇：資產(chǎn)管理公司的存量問(wèn)題特別重要，對(duì)各種機(jī)構(gòu)也非常重要。比如銀行業(yè)，未來(lái)如何轉(zhuǎn)型升級(jí)，直接關(guān)系金融業(yè)的走向。下面請(qǐng)恒豐銀行行長(zhǎng)林治洪先生分享他的體會(huì)。
林治洪：雖然“十三五”關(guān)于金融不到100字，但是內(nèi)容還是比較多的。
在“十三五”規(guī)劃中，一是深化金融體制的改革問(wèn)題，包括銀行要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。二是資本市場(chǎng)高效、透明，大力發(fā)展直接融資。最后的結(jié)果是把杠桿降下來(lái)。
第一，金融體制深化改革的事情。利率市場(chǎng)化、金融的脫媒、互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，以及實(shí)體經(jīng)濟(jì)目前從高增長(zhǎng)向中高增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變的發(fā)展態(tài)勢(shì)，這對(duì)金融業(yè)來(lái)說(shuō)都是非常巨大的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在銀行面臨著利潤(rùn)的斷崖式的下滑。在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，銀行也必須轉(zhuǎn)型。我對(duì)中國(guó)銀行業(yè)未來(lái)的發(fā)展充滿希望，畢竟在全球中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度相對(duì)仍是高增長(zhǎng)。
我看了一下銀行的轉(zhuǎn)型，基本上方向都差不多。但未來(lái)一定是差異化定位、錯(cuò)位化定位，找到適合自己的定位是非常重要的，這也要看自己的資源、專業(yè)能力、風(fēng)險(xiǎn)偏好等，要在哪個(gè)區(qū)域去發(fā)展，區(qū)域大家都比較清楚，京津冀、長(zhǎng)三角、“一帶一路”。然后在區(qū)域中，選擇什么企業(yè)、行業(yè)、商品、領(lǐng)域，我覺(jué)得這是非常重要的。在大的行業(yè)中，一是過(guò)剩行業(yè)，如地產(chǎn)，在轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中銀行鎖定成本。另外在戰(zhàn)略新興行業(yè)中，重點(diǎn)是新能源、新材料、信息、生物、高端裝備制造。行業(yè)也比較多，不可能一家銀行全都選擇。
因此，要知道自己適合做什么，做出自己的特色。然后把內(nèi)功練好，所謂內(nèi)功就是定價(jià)流動(dòng)性管理、資產(chǎn)負(fù)債管理、風(fēng)險(xiǎn)管理、產(chǎn)品和服務(wù)能力，另外公司制度、激勵(lì)機(jī)制非常重要。我對(duì)銀行業(yè)充滿信心，但銀行要做特色化、差異化。
第二，資本市場(chǎng)，我也對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)充滿信心。中國(guó)經(jīng)濟(jì)有個(gè)最大的問(wèn)題，就是杠桿太高。杠桿太高，則成本太高。
而現(xiàn)在，政府杠桿、銀行杠桿、企業(yè)杠桿都比較高。政府還是把脈比較準(zhǔn)的，降杠桿是個(gè)大問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)畢竟還是6.5%以上的增長(zhǎng)率，所以未來(lái)資本市場(chǎng)一定會(huì)有大發(fā)展。
金融政策滯后造成的高杠桿
楊志勇：林行長(zhǎng)充滿信心，也給我們帶來(lái)了新的動(dòng)力。銀行業(yè)，或者金融業(yè)，有跟財(cái)政交叉在一起的，比如地方債、地方融資平臺(tái)，地方政府怎么投資、融資，大家也非常感興趣。下面請(qǐng)廣州基金副總裁顧秉維講講體會(huì)。
顧秉維：剛才提的關(guān)于政府債和政府投資，也是很大的問(wèn)題。
第一，“十三五”關(guān)于金融的論述，包括發(fā)展多層次資本市場(chǎng)，提高直接融資比例。產(chǎn)業(yè)基金的主業(yè)就是股權(quán)投資，通過(guò)多層次資本市場(chǎng)，通過(guò)直接股權(quán)投資完成去杠桿。
降低杠桿的事情企業(yè)在做，政府也在做?；鹂梢宰龅模闶菫檎峁┤ジ軛U服務(wù)，用城市發(fā)展基金產(chǎn)品為政府減少直接的地方債，用股權(quán)投資覆蓋原有政府向銀行借的直接債務(wù)，以及銀行間市場(chǎng)發(fā)行的地方債，這是基金可以做的貢獻(xiàn)。
我個(gè)人對(duì)“去杠桿”有另一種理解：政府也好，企業(yè)也好，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高杠桿化在全世界是絕無(wú)僅有的?，F(xiàn)在大家都在批判這種現(xiàn)象，但為什么會(huì)出現(xiàn)這種局面呢？
直接原因是對(duì)銀行的政策，對(duì)銀行資金不得從事股權(quán)投資的硬性規(guī)定，對(duì)所有銀行資金貸款用途做出極其嚴(yán)格的限定，這直接導(dǎo)致大量企業(yè)的投資只能通過(guò)短融、長(zhǎng)投，加之資本市場(chǎng)發(fā)展之后，導(dǎo)致企業(yè)的資本金進(jìn)行長(zhǎng)期投資，這是導(dǎo)致企業(yè)高杠桿的重要原因。政府也一樣，滯后的金融政策造成了高杠桿的情況。
第二個(gè)原因是經(jīng)濟(jì)30多年的持續(xù)高增長(zhǎng)，需求旺盛。不管是資本市場(chǎng)、企業(yè)，還是政府層面地方債，以43號(hào)文為代表對(duì)地方債的強(qiáng)烈約束，這個(gè)問(wèn)題突然顯象化，這是由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的突然失速。通過(guò)發(fā)展直接融資，以基金為代表的股權(quán)投資，這是有效手段。
至于供給側(cè)改革，我認(rèn)為，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程中，要素供給價(jià)格急劇飆升，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力下降。土地由于財(cái)政政策，造成房地產(chǎn)在過(guò)去十幾年的高速增長(zhǎng)，地皮價(jià)格、土地成本飆升，人口下降，勞動(dòng)力的供給價(jià)格飆升。此外，資金的價(jià)格長(zhǎng)期高企，貨幣政策效率較弱，這是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，對(duì)于國(guó)企、政府，銀行天天追著送錢，但是實(shí)體企業(yè)拿不到錢。近期高層都在提供給側(cè)改革，是因?yàn)樾枨蠊芾碚?、?cái)政政策和貨幣政策走到了很尷尬的地方，短期之內(nèi)能操作的空間非常有限。金融業(yè)的核心問(wèn)題是如何降低資金、生產(chǎn)要素價(jià)格，進(jìn)而提高經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力。
楊志勇：謝謝顧先生。中民投做了很多事情，比如房地產(chǎn)，國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在面臨著很多問(wèn)題，但海外的不一樣，您分享一下投資體會(huì)。
李懷珍：宏觀形勢(shì)不管是往上走抑或往下走，哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)都會(huì)有機(jī)會(huì)，關(guān)鍵看怎么做。很多人不看好房地產(chǎn)行業(yè)，但里面其實(shí)也有機(jī)會(huì)。像我們大股東所言，搞地產(chǎn)蓋房子只是一個(gè)殼，他更看重是蓋房子以后所衍生的需求，那個(gè)小區(qū)15萬(wàn)人，圍繞15萬(wàn)人的需求把物業(yè)都做起來(lái)。我們做地產(chǎn)有兩個(gè)概念，一個(gè)是金融地產(chǎn)，這塊地是資金、資本集聚的高地，也做物業(yè)，通過(guò)線上和線下結(jié)合。
“十三五”的發(fā)展機(jī)遇和挑戰(zhàn)
楊志勇：每個(gè)行業(yè)在每個(gè)時(shí)候都有機(jī)會(huì)，人是非常重要的。其他三位面對(duì)“十三五”的發(fā)展機(jī)遇和挑戰(zhàn)，都有什么想法？
胡建忠：危險(xiǎn)都有機(jī)遇，下行也有機(jī)遇，擴(kuò)張資產(chǎn)最大的問(wèn)題是下行，最大的閃光點(diǎn)是資源配置不當(dāng)，不同的人感受不一樣，價(jià)值提升空間和挖掘空間也不一樣?，F(xiàn)在中國(guó)現(xiàn)有體系存量盤(pán)活非常少，產(chǎn)能過(guò)剩是因?yàn)槭袌?chǎng)消化有些問(wèn)題，通過(guò)大企業(yè)、龍頭企業(yè)整合小企業(yè)，去規(guī)范市場(chǎng)和價(jià)格，當(dāng)然小的企業(yè)也要?jiǎng)?chuàng)新。在經(jīng)濟(jì)下行當(dāng)中，存量盤(pán)活當(dāng)中機(jī)會(huì)還是很多的。
林治洪：恒豐銀行資產(chǎn)約是1萬(wàn)億，從中型全國(guó)性股份制銀行來(lái)看，危機(jī)就是機(jī)會(huì)，在銀行轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，中小型銀行機(jī)會(huì)更大，為什么？因?yàn)橄翊粯?，小一點(diǎn)，調(diào)頭比較快。挑戰(zhàn)在于一是能否順利轉(zhuǎn)型；二是信用風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楦骷毅y行的不良率和不良資產(chǎn)都是雙升。在這種情況下，誰(shuí)能盡早地走出低谷，就占有了先機(jī)。
顧秉維：“十三五”定了金融改革的調(diào)子，像廣州基金專門從事股權(quán)投資的基金來(lái)說(shuō)，危機(jī)當(dāng)然很多，整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境的惡化這是危。但是更大的是機(jī)，包括證監(jiān)會(huì)對(duì)并購(gòu)政策的拓展，大量舊的企業(yè)淘汰，新的企業(yè)冒出來(lái)，對(duì)我們利用資本市場(chǎng)快速地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)整合，對(duì)我們基金業(yè)是極大的利好和重大的機(jī)會(huì)。
楊志勇：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系沒(méi)辦法再展開(kāi)，用一句話對(duì)“十三五”中國(guó)金融命題的看法。
李懷珍：中國(guó)未來(lái)五年民營(yíng)資本和社會(huì)資本發(fā)揮的作用會(huì)越來(lái)越大，我堅(jiān)信這一條。
胡建忠：“十三五”期間核心命題還是提高金融資源配置的效率，把增量的資源用到新興產(chǎn)業(yè)，用盡一切可以采取的措施和手段盤(pán)活存量。
林治洪：中國(guó)銀行業(yè)還是要把握國(guó)家大的產(chǎn)業(yè)政策的趨勢(shì)，大的潮流，以穩(wěn)健合規(guī)經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中一定會(huì)取得非常好的成績(jī)。
顧秉維：我們基金堅(jiān)持股權(quán)投資，扶持企業(yè)，讓基金與企業(yè)共同成長(zhǎng)。
